2024年12月21日，蔚來一年一度的NIO Day正式開啟，在當日活動中，蔚來新旗艦轎車ET9正式完成上市，螢火蟲品牌正式發布并亮相首款車型。次日上午，我們參與了蔚來組織的媒體專訪。 蔚來創始人、董事長、CEO李斌，蔚來聯合創始人、總裁秦力洪，firefly螢火蟲總裁金舸參與了專訪并回答了媒體關心的問題。

　　專訪中，針對ET9的智駕先進性，三位領導表示，蔚來ET9(配置|詢價)可以做到99%智駕的時長和20倍和人駕相比的安全性，全球沒有任何一個Robotaxi可以做到。針對螢火蟲外觀展示之后的造型爭議，三位領導表示螢火蟲由慕尼黑設計中心設計設計，海外而作伙伴對造型給與了高度評價，它的產品力比Mini還是要強多了，能比蔚來、比樂道都能夠更快地在全球市場去做進入。

　　以下為專訪實錄。

　　記者：今年是咱們蔚來的第10年，很多公司說是向蔚來學習了很多東西，蔚來有沒有在這10年里向友商和傳統車企學到了哪些東西？

　　李斌：我們肯定學了很多東西，像傳統的車企，我覺得我們講同行，包括全球的同行，包括中國的同行，傳統的企業，關于產品的規劃、關于品牌、關于很多機械方面的硬件質量、它的供應鏈，很多方面，生產制造，我們都學到了很多的東西。最近幾年我們從中國的同行，包括新勢力，包括像華為、小米這樣的公司，我們其實也學到了很多東西，就是怎么從用戶的一些感知體驗出發。我覺得在這方面我們中國同行都做得非常好，就是一些顯性的感知體驗，我認為這方面是我們需要大大進步的地方。

　　記者：ET9硬件到頂了，它的智駕到底能到什么水平？

　　李斌：ET9是為高階的智駕去原生設計的，和我們第二代平臺肯定是在很多方面更進一步。比如說我們的冗余安全，比如說我們整個車內的，包括線控轉向在內的給智駕舒適帶來的考慮，所以它的天花板肯定是要更高的。我們昨天提出來基于這樣一個智駕能力，它最終達到的上限，提出了99%的可用時長、可用性。最終我們認為ET9的用戶99%使用的時長都可以用智駕。另外就是什么呢？20倍的人駕安全，我們一直都是從安全和可用性這兩個方面去評估它最終的目標。

　　記者：ET9既有線控冗余，又有感知冗余、激光雷達，同時又有算力冗余，有些智駕公司認為三個冗余達到之后就可以挑戰L3了，這次為什么沒有宣稱挑戰L3？線控是中國首批，也是世界上首款沒有機械冗余的線控車型，出海會不會也會面臨同樣的監管問題？

　　我們是新造車公司里面第一個拿到工信部關于L3、L4試點的公司，我們可能不簡單地去說到底是L幾，確實如果你以今天ET9具備的七重冗余，它的算力、它的傳感器的能力，從各個方面來講，我不認為今天全球有哪個車能達到這樣的水準，即使是Robotaxi，你可以理解我的意思，要怎么宣傳它？我覺得它的技術能夠在智能駕駛方面用到的，我們都已經把它量產了。LiDAR也好，高清的攝像頭也好，剛才您講的我們的七重冗余也好，等等這些東西，我不覺得全球有哪個Robotaxi可以做到這些東西。

　　為什么不去宣傳到底是L幾呢？我們覺得還是要回到最終用戶真實的使用體驗和用戶的利益。我們作為一個高階智駕原生設計的車，我們最終還是要回到用戶的利益，99%智駕的時長和20倍和人駕相比的安全性，解放精力，減少事故，是我們2017年就提了，我們在內部看我們的數據，看最本質的用戶利益點，所以不是簡單地宣稱是L幾。

　　線控能夠量產，背后的標準制定不是我們一家公司，我們說整個中國汽車行業的同行一起來制定這個標準。線控轉向未來在中國一定會變得越來越普及，領先半步、領先一步確實代價大一點，跟著走風阻小一點。去海外也會遇到這樣一些挑戰，怎么把一些先進的技術能夠做到合規，一個一個去攻克吧。

　　記者：下一個10年，蔚來在思考我們什么地方比他們更領先，跟他們的區別和領先度？

　　秦力洪：每個行業有自己的基本規則，有的行業，它天然就會更加百花齊放一點，汽車屬于后者。因為第一是資產太重了，第二汽車關乎于人的生活方式和自己對自己的社會定位。從這個角度來講，我們要尊重汽車行業天然是不壟斷的、不贏者通吃，它就有百花齊放本質的這么一個行業基本規律，不管是燃油車年代、電動車年代，將來甚至這個車還可以飛，可以鉆地下的年代，它都是這個基本規律，只要它是個人交通工具。在這個規律下面，我覺得就有一個戰略上的哲學問題。

　　所以到底是干掉別人更重要，還是做好自己更重要？對這個問題的答案會影響到很多方面。我們覺得做好自己是最重要的。我們這10年，這個東西是我們未來最大的資產，它比我們報表上寫的任何一個數字都要重要。最終它一定會反映在報表上。但是我們一定要立足根本，把這個根本做好。

　　李斌：評價一件事情還是看你用什么樣的時間刻度，如果你用不同的時間標尺去衡量一件事情，你得出來的結論是完全不一樣的。最近有的朋友問我，寧德時代也要搞大規模換電了，你怎么看？我覺得挺好，如果只有我們一家在干，這不就麻煩了嗎？現在你看我們解釋這個就最簡單，以前我們老要回答一個問題，固態電池來了，換電怎么辦，這兩個其實本來就是不打架的事情。

　　做的人多了，我們就不需要回答這個問題了。寧德時代是全球最大的動力電池的公司，它現在要下場，要建1萬多座換電站，我們當然很高興。我們在前面做，做的人越來越多了，我們就不是一個人在走了，我覺得這當然是好事，這其實就是中國智能電動汽車行業現在好的地方，有的時候你可以說它是比較卷，但是另外一方面來講確實是你追我趕，挺好。

　　記者：螢火蟲有沒有考慮過加入寧德時代的換電生態？

　　李斌：我們跟寧德時代在換電方面很早就合作了，在2020年8月份成立的電池資產公司，我們都是股東，都是最早的股東。我們本身在換電，包括技術路線，包括資產管理，包括標準很多方面，其實在過去幾年一直都有很多深入的交流。當然螢火蟲的電池包和現在蔚來的電池包是不一樣的，因為它是一個更小的電池包，今天我們還沒說特別多的細節，我們當然是有可能在換電生態方面進行許多的合作的，當然有這個可能性。

　　記者：昨天螢火蟲剛剛亮相，它有可能不是一款特別能走量的車。它的造型之所以在國內我們媒體圈引發一些爭議，是不是因為它的造型不太適合國內，比較適合國外？

　　李斌：我們去看小車市場的話，全球是1000多萬輛的市場，其實還是非常大的一個市場，但是小車市場在中國確實不是一個特別大的市場，而在歐洲，像螢火蟲所在的區間是400多萬輛的市場，是非常大的一個比例，這是跟他的用車習慣、場景、用戶取向都是有關系。

　　螢火蟲在進入整個全球市場這方面承擔非常大的責任，一開始就是為全球用戶設計的，螢火蟲所在的市場是一個1000多萬輛的市場，我們說螢火蟲是定位在一個高端小車市場，也是出于一個商業的考慮。中國要買小車，幾萬塊的小車也不少，所以我們肯定是從各個方面，還是在一個更高的角度去定位這款車。

　　設計取向方面要照顧到全球用戶的喜好，這款車就是慕尼黑設計中心設計的，確實歐洲的同事、歐洲的團隊，包括一些合作伙伴，是給予非常高的評價，都挺喜歡的。我們去17個國家深入走訪用戶，大家都是汽車行業的專家，其實非常清楚歐洲小車很多的設計，有的時候還是挺百花齊放的。

　　記者：用戶運營模型為蔚來整體的發展帶來了怎樣的意義。

　　秦力洪：有三個詞就把蔚來整個就能看完，一個就是產品，當然包括技術；第二個就是服務，服務里面就包括換電，也包括車輛的用車服務；第三個就是社區。這三個東西要相輔相成、要齊頭并進。隨著我們社區的進一步擴大，越到將來，這個價值還會進一步去擴大，而且會加速度地去發展，來提升用戶對我們幫助形成的價值。

　　記者：蔚來賣ET9會有什么特殊的銷售策略嗎？還是你們覺得是平權的？

　　秦力洪：剛才講了，我們會讓目標用戶來進行真正地深入體驗，牛屋里面肯定不會專門隔出一塊區域來說ET9的用戶才能進，很多基本權益方面就是平權的。但是毫無疑問，方便行政旗艦人群特別需求的時候，我們要多做，比如商旅服務的權益，還有專屬司機的權益，就是專門為他們定制的。我們覺得有很大的一個觀察點，就是ET9的目標用戶，這些人的時間價值非常高，他們是一群什么人呢？他要的是一個高效、省心的環境。我的消費是要幫助我節約時間、節約精力，當然了，他還有一些尊貴、社會共識方面的地方，也不能丟分。所以怎么節約他們的時間、提高他們的效率是我們考慮比較多的。

　　記者：螢火蟲是不是以2萬美元這個價位為先導，您對海外的預期有多大？如何看待螢火蟲造型爭議？

　　李斌：螢火蟲是為全球用戶打造的一款高端小車、一款最好的小車，從它產品定義的角度來講，車其實成不成功，產品定義是非常重要的，就是你到底是為哪個市場定義的。這個目標市場包括區域，也包括價位區間，也包括用戶的需求。firefly螢火蟲，它是為全球用戶去設計的，我們從用戶洞察到產品定義，是按照這樣一個角度去做的。

　　螢火蟲的產品力比Mini還是要強多了，它是有機會在高端小車這個市場，靠自己把這個市場做得大一些，但是它肯定做不到咱們國內五六萬、六七萬小車那么大的市場規模。我們是理性的經營者，有一個合理的預期。但是以這樣的成本結構在全球，在保證安全、同樣級別產品的情況下，即使考慮到可能的一些關稅影響，它的產品力也是非常強的，所以我們會加快firefly螢火蟲進入全球市場的步伐。因為它只有一款車，所以這件事情也比較好辦，不管是從各個角度來講，它肯定都比蔚來、比樂道都能夠更快地在全球市場去做進入。

　　金舸：心里沒波瀾也是不可能的，單其實大家的評論并沒有超出我們對大家的預期。因為從造型創意誕生的第一天起，我心里很清楚，它一定會是一個話題，而且它一定是需要時間去沉淀的。

　　這輛車的特點初看、再看、又看，感覺是不一樣的，而且在實車面前也是完全不一樣的。我們在做造型的初心，實際上是希望用最簡單的一些元素勾勒出我們的DNA，我們想做的是一個生而全球，但源自中國的高端小車。其實這個小車市場，全球很大，1000萬輛。歐洲400萬輛，中國也有130萬輛，也不小，所以中國和全球對我來說都是同等重要的，我也認為也需要有一個源自中國的品牌在高端小車上立足。希望大家給firefly螢火蟲一些時間，深度地體會一下這款車，我相信會讓你眼前一亮。

　　記者：螢火蟲只有一款車，這個設想跟最初螢火蟲的規劃有沒有變化？做單獨的換電系統，這個投入產出比，生意上是不是合算？

　　李斌：我們從設想上來講沒有什么變化，大家都知道蔚來做事的方式，我們首先要把這個事情想得清楚一些，我們從一個基礎商業邏輯的角度來講，產品邏輯的角度來講，從這個方面來講，我們一直希望能夠思考得深入一點，然后再去做，不管是我們創辦蔚來這家公司，還是做換電，我們其實都是這么一個思考習慣。

　　螢火蟲是基于我們從全球市場、從各方面來講去做的商業比較長期的規劃。當然今天來看，確實和這個項目立項之初有一些變化，這個變化許多是外部的變化，包括歐洲加關稅，等等外部的變化。我們自己內部去看這件事情來講，我們當然會根據外部的變化，對于市場進入的節奏、市場的方式會有一些區別。

　　在服務設施方面、基礎設施方面，如果只有一款產品，它的做法可以做到非常的高效，其實這個效率是非常高的，傳播效率各方面的東西都會非常高。在運營效率方面也會高很多，當然換電站是另外一個問題，我們在做換電站這件事情，從來都是用分布式的邏輯去建立絡的邏輯去看這個事，我們可以比較好地、比較高效地根據用戶的習慣和用戶使用的場景，去建立一個高效的換電絡。

　　螢火蟲的換電體系肯定和蔚來是不一樣的，因為它的車也更小，電池包也更小，所以它要建設起來肯定是更快、更高效的，我們就不要去用蔚來的換電絡建設的成本和速度去看螢火蟲部署的效率和速度。我們當然會去做這樣一些商業的測算，肯定是會用更高效的方式去部署螢火蟲的換電絡。

　　記者：發布會出圈的就是ET9和邁巴赫過懸架，很多友都說是不是間距設置的問題？

　　李斌：我們視頻左下角是有一個標注，我們是根據兩個間距，我們都是做了match，大家可以去復現。

　　秦力洪：這個事我們預見的。反正中國人做的東西強，總有人覺得你不真誠。我們昨天的減速帶有一半是根據邁巴赫的軸距來設定的，有一半是根據ET9的軸距來設定的，這是極其公平的測試。

　　記者：咱們螢火蟲定價是14.88萬，樂道BasS是14.99萬，有會不會形成競爭？

　　李斌：要比BaaS就都比BaaS，要比電池購買就都比電池購買。從我們目前的預售價和樂道L60的價格是差5.81萬。如果螢火蟲用電池租用的方式，價格肯定比14.88萬少不少，14.88萬是預售價，是跟Mini兩門降完價一樣的，是讓大家知道我們是和誰去競爭的。買樂道和買螢火蟲的還是不同的購車需求。

　　秦力洪：一款車既是物理產品，也是情感產品，咱們不光看參數，還要看態度。firefly螢火蟲的全套視覺傳達是非常高級的。這個高級是來自于透徹的思考和一以貫之的表達，它就是一個有態度的車。是我也不要勉強別人，也不要過度勉強自己，什么東西你喜歡、不喜歡都好，我做好自己，我通過做好自己再發光。昨天有人說“復眼”這個梗，螢火蟲就是昆蟲，就是有復眼，怎么著吧，我覺得這就是一個態度，我們就去尋找這種態度，可以共振、可以共鳴的人。

　　記者：我們怎么樣把螢火蟲這個小車做得不low？

　　李斌：設計、關于造型，每個人都有自己的喜好，但還有詞叫“信賴”。我們昨天其實沒有講太多的參數，但是我們講了安全的參數，我們講了螢火蟲有9個安全氣囊。比如說我們有小車里面最高的車身抗扭剛度，比如說我們對于1500兆帕高強度鋼的使用，我們在安全方面絕對是給小車設定了一個全新的標桿。

　　你們可以一款一款小車去看，看有幾個敢說是中歐雙五星安全標準，關鍵是新規，這就是我們的態度。你的錢花在哪兒，反映了一個公司做事的底線，我們其實就是在這些地方，我們講“信賴”，小車也要大安全，要能夠真正做一個安全的生活空間、安全的交通工具，這方面我們其實是肯定不會妥協的。

　　我們在兩個事情上做突破，一個是行政旗艦，一個是在小車。昨天我看有的媒體朋友說，看蔚來的NIO Day有點分裂，前面發了一個81.8萬的車，后面發了一個預售價14.88萬的車，這兩個之間差六七十萬，感覺有點分裂。但是如果大家去看它的共性，第一，昨天我們講了很多安全方面的東西，這是共性。第二，我們非常重視這個車的設計理念和用戶利益之間的關系，我們昨天不是簡單講自己的理念，我們的理念是要服務于我們的用戶的。比如說我們昨天在講螢火蟲，講靈動、巧思和信賴。大家看，我們是不是做到了？昨天我們雖然講得很少，不管是從前面講車怎么好用，講空間怎么有巧思，小車大空間、小車大安全，我們是不是做到了？昨天我們雖然講得不多，至少我們通過一些實際的場景中的演示，讓大家知道我們做到了。

　　秦力洪：我們傳遞出來的一致就是原創。造型的東西永遠都是有人喜歡、有人不喜歡，但是我們可以很自豪地說，我們是一個純原創的高端小車。這個有個性的小車落到2026年，實際上某種程度上也是一個有特點的車。

　　記者：蔚來接下來在強化社區營銷這個方面會不會進一步強化圈層？

　　李斌：蔚來一直都是比較特別的一家公司，我們做的很多事情比較獨特，比較有自己的一些思考，當然有的人接受，有的人不接受，我覺得這個也是合理的，我們還是把自己的事做好，我們也沒有變得更加有個性，我們一直是比較獨特的一家公司。因為這個其實就是創新的一些代價，因為你有時候要走到別人前面。

　　比如ET7(配置|詢價)剛推的時候，Aquila蔚來天鷹座超感系統的布局，大家當時覺得激光雷達放在這兒有點怪。但是現在根本沒人覺得怪，是不是？現在很多都用這樣的一些布局。現在只要用激光雷達，不頂在頭上反而是有點怪的。

　　所以在這個創新背后，我們昨天講了很多的叫“合理”，各個方面的創新，最后都是要回到用戶利益的角度去講合理性。因為如果做創新，肯定一開始它需要一些時間去形成這個共識，可能會讓蔚來顯得跟別人好像有些獨特，但是事實上我們做這件事情肯定不是任性，還是圍繞著用戶的利益，結合技術創新。